Dmitry Adrov ([info]dadrov) wrote,
@ 2006-06-29 00:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В статье [info]pioneer_lj нашел ссылку на весьма любопытную беседу. Пишет доктор Диланян:

Знаете... Я не могу, как раньше, спокойно говорить на эту тему. Это коснулось меня, моей нации. Этот парнишка был свой, плоть от плоти, хоть я раньше и не знал о его существовании...
"Бей черных, спасай Россию" - был всегда лозунгом. Всегда было проще дружить против кого-то.
Да за ради Бога. Я лечил жителей этой страны, я приносил ей пользу. Она меня отвергла. Она, устами моей пациентки, сказала мне: "Хороший Вы человек и доктор, Оганес Эдуардович, жалко, что кавказец".
Нахер. Я еду домой.

Ответил я Диланяну следующее:

Ну почему же страна Вас отвергла? Все ровно наоборот - это Вы ее отвергли.

Понимаете, Ваша проблема в том, что плотью от вашей плоти был только армянский парнишка. Т.е. определяющим в вашем отношении к человеку явилась его национальность. И неважно, был бы он при этом, хоть ангелом во влоти, хоть висельником, вы бы относились к нему, как к ангелу, только потому, что он армянин. А вот к русским Вы бы так не относились и не относитесь. Вы не стали для них, русских, своим. Вы только ждали от них благодарности и когда заслуживали это и когда - не очень. Только за то, что вы осчастливили Россию своим присутствием. А коли так, то стоит ли пенять на то, что они отвечают Вам взаимностью?

И дело тут совсем не в "бей черных", а в Вашей способности не разделять здесь людей на русских и армян. Или, возможно правильнее, желанию жить среди русских. А если Вы, живя в России не способны сопереживать русскому и не можете назвать русских своими, демонстрируя, своего рода, ксенофобию наоборот, то, Вам, возможно, действительно лучше уехать.

Чтобы Вы лучше поняли, приведу пример из жизни. Несколько лет тому назад мою дочку лечил доктор Юрий Мемедович Горджеладзе. Как Вам, а? Так вот доктору Горджеладзе и в голову не приходило отделять себя от тех русских, которые его окружают. И именно поэтому, ничего кроме благодарных слов от от них не слышал и, имею полное основание сказать, и не услышит.



(Post a new comment)


[info]safiullin
2006-06-28 08:32 pm UTC (link)
и вы туда же?
Представьте себе если би вам то же самое сказали "Хороший вы человек, жалко что русский"
Или если бы вы каждый день слышали "долой черножопых" и четко осознавали что это относится к представителям вашего народа(пусть и не самым лучшим). Как бы вы это оценили? Только честно.
И не надо этих интеллигентских жеваний в стиле "определяющим в вашем отношении к человеку явилась его национальность" это бред, не говорил он этого и нет этого в его цитате. В том то и дело что мы все представители нацменьшинств всегда считали себя русскими и по мировозрению и по воспитанию. И тут появляется какое-то тупое невежественное быдло которое начинает конкретно меня оскорблять из-за моей фамилии и национальности. Это очень хорошо смотреть со стороны и поучать "ах если ты почувствовал обиду - значит ты никогда не был русским, проваливай прочь на свою историческую" Ну-ну... А почему вы от нас требуете отказа от своей национальной идентичности и только после этого готовы нас считать лояльными?
Почему вы не допускаете что сохранение идентичности и привязанности к своим национальным корням в то же время оставаться верным сыном Российского Государства? Ведь вся сила и величие России всегда осонвывалось не ее многообразии и культурной многоликости.
Или вы бывший советский офицера давно уже позабыли это, "совсем по другому дует ветер из Вьетнама" так?

(Reply to this) (Thread)


[info]dadrov
2006-06-28 08:51 pm UTC (link)
Нельзя быть верным сыном Российского государства отделяя одних его граджан от других. К Диланяну у меня претензия свосем другого рода - отсутствие самоидентификации, как русского. Для него плоть от плоти - только армянин, а не любой в России, будь то русский, тарарин, чуваш и т.п. Т.е. он сам разделил людей по национальному признаку, но обижается на то, что и его по тому же признаку поэтому отделили.

Ты сам, кстати, хороший пример. Ты самоидентифицируешь сабя, как русского, значит ты русский и есть. Реальное происхождение при это не играет роли, и самоидентифицируя себя русским ты декларируешь свое единство с другими русскими, которые для тебя, как выражается Диланян, плоть от плоти.

Помнишь, как писал Ермолов о том, как ругались Багратион с Барклаем? Когда Багратион говорил рижскому шотландцу Барклаю о том что тот немец и все русское ему чуждо. На что Барклай отвечал грузину из дагестанского Кизляра, что тот - дурак, хотя и числит себя чисто русским?

А про татрскую фамилию расскажу. В военные годы одна вполне русская женщина с детьми была эвакуирована в Казань. Муж ее погиб. А в Казани она познакомилась с татарином по фамилии Забидаров и вышла за него замуж. Забидаров усыновил ее детей и они тоже получили фамилию Забидаровых. Будучи при этом совершенно русскими - я о внешности говорю, в первую очередь. И странно было видеть чистейших русаков с татарской фамилией. Окружающие на это обращали внимание - я в том числе, откуда и знаю эту историю, но им в принципе было по барабану - что Ивановы, что Забидаровы - какая разницы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]safiullin
2006-06-28 09:03 pm UTC (link)
не согласен. Доктора этого не просто отделили по национальному признаку. Вы понимаете контекст "Вы хороший человек, жаль что вы кавказец" - стало быть кавказец это априори нехороший человек, а отделение по национальному признаку здесь вторично.
И вот эта априорная оценка человека кавказца только по причине его происхождения и вызывает такую реакцию. Понимате?
Когда какое-то чмо вякает на меня обзывая "чуркой" во мне тоже все переворачивается понимаете? Мне больно за Россию, мне больно за русских, за то какая судьба всех нас ждет если вот это мировозрение победит, во мне рушится весь мир которым я жил и на котором я был воспитан. Ибоесли они по-прежнему будут все громче и громче орать мне "чурка" и требовать "независимости" для своей "национальной республики" и если они будут побеждать(а сейчас все уже идет к этому) то мне тоже придется о чем то думать. Понимаете? И много крови будет. Что касается меня то я точно буду в составе карательных отрядов которые будут вырезать на корню всю эту нацистскую сволочь. Потому как мне терять нечего.
Спор Барклая и Багратиона шел совсем в другом контексте. Не путайте контекст!
И потом почему вы обвиняя армянина в отсутствии самоидентификации себя как русского, не выносите оценку женщине -москальке(а национал-фашисты это в основном москали) которая позволяет себе такие высказывания?

История этой женщины это уже увы история. теперь ветер дует совсем по другому. И инициатива прежде всего исходит от русских. А это катастрофа

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dadrov
2006-06-28 09:18 pm UTC (link)
доктора отделили по национальному признаку потому, что он сам себя отделял по таковому признаку. Для меня важнее не случай с женщиной указавшей доктору, что он кавказец (я привел и совсем обратный пример), а то, что своим, плотью от своей плоти, он считает только армянина.

Спор полководцев тем и показателен, что они оба были русскими.

Инициатива исходит вовсе не от русских. А от тех, кто приезжая в Россию тянет в чужой монастырь собственный устав. Либо все русские - плоть от плоти, либо надо ехать в Ереван. Те для кого русские - такая же плоть от плоти, живут и чувствуют себя прекрасно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]safiullin, 2006-06-28 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]alex_nik, 2006-06-28 10:59 pm UTC
(no subject) - [info]dilanyan, 2006-06-28 11:12 pm UTC
(no subject) - [info]mangalfier, 2006-06-28 11:36 pm UTC
(no subject) - [info]dadrov, 2006-06-29 08:43 am UTC
(no subject) - [info]dilanyan, 2006-06-29 09:08 am UTC
(no subject) - [info]alex_nik, 2006-06-28 11:02 pm UTC
(no subject) - [info]dilanyan, 2006-06-28 11:29 pm UTC
(no subject) - [info]dadrov, 2006-06-29 08:37 am UTC
(no subject) - [info]dilanyan, 2006-06-29 09:06 am UTC
(no subject) - [info]asgard1979, 2006-07-18 09:06 am UTC
(no subject) - [info]lublub_, 2006-06-29 03:50 am UTC
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-06-29 06:11 am UTC
(no subject) - [info]dadrov, 2006-06-29 08:48 am UTC
(no subject) - [info]dilanyan, 2006-06-29 09:02 am UTC
(no subject) - [info]dilanyan, 2006-06-29 09:04 am UTC
(no subject) - [info]lublub_, 2006-07-10 04:52 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-07-17 02:18 pm UTC
(no subject) - [info]ex_free_gunn870, 2006-07-18 08:34 am UTC
(no subject) - [info]lublub_, 2006-07-29 05:49 am UTC

(Anonymous)
2006-07-17 09:42 am UTC (link)
"касается меня то я точно буду в составе карательных отрядов которые будут вырезать на корню всю эту нацистскую сволочь. Потому как мне терять нечего."

Вот так вы все, блядские "имперцы" себя и ведете. Когда с вами жестко - то вы сразу "симпатизируете России, любите русских, и сами почти русские". А дай вам волю - сразу соберетесь "в составе карательных отрядов вырезать" русскую нацию

Впрочем, откровенность всегда лучше чем вранье, так что спасибо за признание.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-17 09:52 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-07-17 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]dadrov, 2006-07-17 02:16 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-07-17 02:19 pm UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-17 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]asgard1979, 2006-07-18 09:15 am UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 11:06 am UTC
(no subject) - [info]asgard1979, 2006-07-18 11:14 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-07-18 09:38 am UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 11:28 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-07-24 11:48 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-07-19 01:29 pm UTC

[info]storm_book
2006-07-17 09:14 pm UTC (link)
Крымский татарин? Да, карательные отряды из вас набирали... Только набирали те, кто сам воевать умел. Вот немцы с русскими и воевали. А такие как вы, по тылам только марадерствовали. Так что ловить вам нечего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ex_free_gunn870, 2006-07-18 08:24 am UTC
(no subject) - [info]dadrov, 2006-07-18 08:29 am UTC
(no subject) - [info]ex_free_gunn870, 2006-07-18 08:41 am UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 11:05 am UTC
(no subject) - [info]ex_free_gunn870, 2006-07-18 11:24 am UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 11:36 am UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 11:49 am UTC
(no subject) - [info]ex_free_gunn870, 2006-07-18 12:18 pm UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]asgard1979, 2006-07-18 09:22 am UTC
(no subject) - [info]boxp, 2006-08-13 11:25 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-07-18 09:39 am UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 11:15 am UTC
(no subject) - [info]ex_free_gunn870, 2006-07-18 11:40 am UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 11:51 am UTC
(no subject) - [info]ex_free_gunn870, 2006-07-18 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 12:12 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-07-24 11:50 am UTC
(no subject) - [info]boxp, 2006-08-13 11:33 am UTC
(no subject) - [info]storm_book, 2006-07-18 03:13 pm UTC

[info]peter_lemenkov
2006-07-18 07:56 am UTC (link)
> я точно буду в составе карательных отрядов которые будут вырезать на корню всю эту нацистскую сволочь.

Надеюсь, что товарищ Сталин вас всех вырежет нахрен вместо выселения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 11:02 am UTC
(no subject) - [info]storm_book, 2006-07-18 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]boxp, 2006-08-13 11:31 am UTC

[info]second_sign
2006-07-18 08:34 am UTC (link)
"я точно буду в составе карательных отрядов" - чурка ты черножопая, Сайфуллин, русской крови тебе захотелось? Смотри не захлебнись.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 10:57 am UTC
(no subject) - [info]agafonbulkin, 2006-07-18 11:09 am UTC
(no subject) - [info]storm_book, 2006-07-18 03:26 pm UTC
(no subject) - [info]boxp, 2006-08-13 11:30 am UTC

[info]kladun
2006-07-18 06:20 pm UTC (link)
"Ибоесли они по-прежнему будут все громче и громче орать мне "чурка", много крови будет. Что касается меня то я точно буду в составе карательных отрядов которые будут вырезать на корню всю эту нацистскую сволочь."
То есть за то, что они будут кричать, Вы хотите проливать их кровь и вырезать на корню всю эту нацистскую сволочь?
За то, что они кричат, Вы будете их вырезать, я правильно понял?

Так и кто же после этого человеконенавистник? Кто фашист?

Или фашизм - это когда кавказца обзывают чуркой, а всё остальное - это антифашизм, особенно карательные отряды?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 06:40 pm UTC
(no subject) - [info]kladun, 2006-07-18 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 09:00 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-07-18 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]kladun, 2006-07-18 10:55 pm UTC
(no subject) - [info]kladun, 2006-07-18 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]kladun, 2006-07-18 10:51 pm UTC
(no subject) - [info]boxp, 2006-08-13 11:15 am UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 07:12 pm UTC
(no subject) - [info]kladun, 2006-07-18 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]kladun, 2006-07-18 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]kladun, 2006-07-18 10:40 pm UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-18 11:03 pm UTC
(no subject) - [info]kladun, 2006-07-19 08:25 am UTC
(no subject) - [info]safiullin, 2006-07-19 12:23 am UTC
(no subject) - [info]kladun, 2006-07-19 08:11 am UTC
(no subject) - [info]boxp, 2006-08-13 11:17 am UTC
(no subject) - [info]boxp, 2006-08-13 11:10 am UTC

[info]vorchunn
2006-06-28 09:08 pm UTC (link)
Кстати, насчет национализма русских, видимого, на сей раз, украинцами
http://vad-nes.livejournal.com/179884.html?thread=5978028#t5978028
http://vad-nes.livejournal.com/179884.html?thread=5978796#t5978796
Какая-то смесь авторомантизма с тщательно лелеемыми обидами получается.

(Reply to this)


[info]dilanyan
2006-06-28 11:14 pm UTC (link)
http://dilanyan.livejournal.com/91351.html?mode=reply
Ответ длинный получился, ЖЖ не пускает. Прошу в мой журнал.

(Reply to this)

Тут может выть и такая точка зрения.
[info]eugene_gu
2006-06-29 02:08 am UTC (link)
Тут может выть и такая точка зрения. Предположом человек наполовину белый, наполовину чёрный. Или не так: наполовину зелёный - наполовину желтый. И вот вокруг него желтая толпа пропагандирует "Мы в желтой стране. Мы - желтые! Бей зелёных!" Он может сказать: "Я - тоже желтый", но это похоже на трусость, на присоединение к толпе, чтобы избежать избиения, как зелёный. Поэтому тот, кто хочет сохранить самостоятельность выбора, уверенный в себе и в своей силе человек скажет: "Я - зелёный! У вас есть с этим проблемы? Придите и возьмите, если сможете!"

Да, нынешние диаспоры внешне отличаются от коренного населения. Их легче вычислить, да они и не скрываются. Но если кричать "Бей чёрных!", человек просто не станет метать бисер перед свиньями, утверждая "Моя - хороший чёрный." Он просто сам будет бить.

(Reply to this) (Thread)

Re: Тут может выть и такая точка зрения.
[info]londo_mallari
2006-06-29 06:21 am UTC (link)
Или уедет. Что является наилучшим вариантом. Диаспоры - зло. Они должны раствориться в народе или быть изгнаны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Тут может выть и такая точка зрения.
[info]eugene_gu
2006-06-29 01:33 pm UTC (link)
Всё на свете зло. Главное - чтоб человек был хороший. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Тут может выть и такая точка зрения. - [info]londo_mallari, 2006-06-29 01:50 pm UTC
"Знаешь, Водичка..." - [info]eugene_gu, 2006-06-29 01:56 pm UTC
Re: Тут может выть и такая точка зрения.
[info]dadrov
2006-06-29 09:03 am UTC (link)
Не-не-не-не! Тут обратный случай. Толпа-то желтая кричит зеленому - пофигу, что ты зеленый. Для нас, в Желтой стране - все равны, иди к нам, ты для на - свой. На что зеленый - с хера ли мне с вами быть? Для меня свои - только зеленые.

вот тогда желтые-то начинают думать - а что этот зеленый делает в нашей прекрасной желтой стране, если свои для него - только зеленые?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Развеселился.
[info]dilanyan
2006-06-29 09:10 am UTC (link)
Значит, толпа мне кричит, пофигу, что ты зеленый? Ладно, это дело толпы, не мне судить.
Но я то, зеленый, в ответ такого не кричал. Это я знаю точно, амнезией не страдаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Развеселился. - [info]dadrov, 2006-06-29 09:18 am UTC
Re: Развеселился. - [info]dilanyan, 2006-07-04 08:21 pm UTC
Такое я читал только в СССР...
[info]eugene_gu
2006-06-29 02:01 pm UTC (link)
"Толпа-то желтая кричит зеленому - пофигу, что ты зеленый. Для нас, в Желтой стране - все равны, иди к нам, ты для наc - свой."
**************************
Такое я читал только в учебнике по обществоведению, ещё в СССР. С тех пор никто никогда не говорил ничего подобного. B основном "понаехали тут!" и подчёркивание своей обособленности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Такое я читал только в СССР... - [info]dadrov, 2006-06-29 05:50 pm UTC
Re: Такое я читал только в СССР... - [info]dilanyan, 2006-07-01 09:57 pm UTC

[info]dr_xpeh
2006-06-29 03:59 pm UTC (link)
Он "этастранец" - а это уже диагноз.

(Reply to this) (Thread)

Ну... безнадежно, конечно, ну хоть почитайте...
[info]dilanyan
2006-07-04 08:23 pm UTC (link)
http://ara55.livejournal.com/7247.html?thread=66127#t66127

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну... безнадежно, конечно, ну хоть почитайте...
[info]dr_xpeh
2006-07-07 01:28 pm UTC (link)
Прочитал. Что могу сказать - с таким подходом обижаться, что Вас не принимают за своего, как минимум наивно.

(Reply to this) (Parent)

Re: Ну... безнадежно, конечно, ну хоть почитайте...
[info]ex_free_gunn870
2006-07-18 12:47 pm UTC (link)
Не стал там отвечать, и так слишком много слов.
Отвечу здесь:
Не дай Бог, я вдруг выскажу свое мнение и оно будет отлично от вашего! У Вас тут же появится козырь: "понаехал тут и еще смеете что-то там вякать!!!" И неважно, что я просто высказываю другое видение, возможно (учтите, я лишь говорю возможно) более правильное, и в любом случае - обмен мнениями - дело полезное. Нет, друг мой, как раз это и называется ксенофобией
Да высказывайте мнение, кто же Вам мешает. Только не надо резать барашка на детской площадке. Или говорить "Багдасарян был хароший, а эта пилять иво убила".

Россия ... будет терять специалистов (точно так же, как потерял в середине - конце восьмидесятых спецов еврейских, потому что махровым цветом цвел антисемитизм)
Вы вообще о чем говорите? Или не в курсе, что тот отъезд евреев был вызван двумя жЫдко-российскими провокаторами? И агентами влияния в "независимой" зарубежной прессе.
Великому Израилю потребовалось "пушечное мясо", агента получили приказ и выполнили его.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну... безнадежно, конечно, ну хоть почитайте... - [info]dilanyan, 2006-07-18 01:26 pm UTC
Re: Ну... безнадежно, конечно, ну хоть почитайте... - [info]ex_free_gunn870, 2006-07-18 02:33 pm UTC
Re: Ну... безнадежно, конечно, ну хоть почитайте... - [info]dilanyan, 2006-07-18 02:49 pm UTC
Re: Ну... безнадежно, конечно, ну хоть почитайте... - [info]ex_free_gunn870, 2006-07-18 03:20 pm UTC
(тактично покашливая)
[info]grossfater_m
2006-07-11 03:05 am UTC (link)
Геноссе, оффтоп.
Вы как-то совершенно забросили оружейную тему, что весьма прискорбно.
Прошу помощи - http://community.livejournal.com/ru_real_things/1119.html?thread=1375#t1375
Молодой человек упорствует - и считает себя Истинным Хранителем Любимого Ружья Геринга.

(Reply to this) (Thread)

Re: (тактично покашливая)
[info]dadrov
2006-07-17 11:07 am UTC (link)
Да ну его, дурака. Ему все написали, он упорствует - ну пусть считает, что послевоенная репарационная горизонталка с замком Симсона-Ягера может быть в принципе ружьем Геринга. ОН БЫ, ЕЩЕ ИЖ-43 РУЖЬЕМ ГЕРИНГА НАЗВАЛ!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(со вздохом)
[info]grossfater_m
2006-07-18 02:03 pm UTC (link)
Что поделать, семейные легенды разрушаются трудно...
От души надеюсь, что вы ещё вернётесь в ЖЖ к оружейной теме.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-04-19 10:28 pm UTC (link)
Блин, чувак,посмотри на себя, на то что и как ты говориш. Вот те определение если не чурок, то ДБИЛОВ! Докторнах...

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…